پيام

رزگل
90/3/28

+ ميخوام يه بحثي راه بندازم ...اگه دلخوري پيش اومد پيشاپيش عذر خواهي ميکنم

در خصوص حضور بيش از حد قشر بد حجاب : وقتي قشر روحاني وقشر مذهبي جامعمون تو خونه هاشون نشستن نبايد توقع بيشتر داشته باشند

وقتي دوست روحاني ميگه من فلان جا نميرم چون اون قشر حضور دارند ..حضور من در اونجا محا اشکاله...من واقعا نميدونم چه جوابي مناسبه!

موافقم. متاسفانه قشر مذهبي مون در اجتماع کمرنگ ظاهر ميشن. و نمي تونن به درستي فرهنگ خودشون رو جا بندازن. اينجاست که برخي دختران با حجاب با ديدن کثرت جماعت بدحجاب احساس ميکنن کم آوردن وامل جلوه کردن! و ميشن همرنگ بقيه...

سلام به همه دوستان ديگه يکي يکي سلام نميدم دي:

من شديد معتقدم دختراي مذهبيمون بايد در تفريحات سالم حضور داشته باشند وبه بقيه نشون بدهند که چه قدر اين قشر شاد ودر عين حال ساده وصميمي فعاليت دارند و بهشونم خوش ميگذره واصلا هم امل و گوشه نشين و...نيستند

جناب سفير روحانيت يه قسمته بقيه هم شامل ميشند

بازم موافقم باهات رزگل جان! اصلا دست گذاشتي روي دلم!... نميدوني چقد دلم پر بود... دقيقا به اين قشر (از جمع معذرت ميخوام يه واقعيتي هست که من بهش رسيدم! شايد شما نرسيده باشيد)، به اين قشر به عنوان يک قشر افسرده! عقب مونده و... نگاه ميشه. و مسببش خود مذهبي ها هستن! خداوکليي چند بار ديدين يه روحاني دست زن و بچه اش رو بگيره ببره پارک؟

بايد يه کاري بکنن يکي از بيرون بهشون نگاه ميکنه کيف کنه! نه اينکه فقط توي مراسم عزاداري و گريه ديده بشن!... شرکت در مراسم عزاداري رو من زير سوال نمي برم که کار خوبي ميکنن!، ولي کاش به همون نسبت هم در شادي ها ظاهر ميشدند. منظورم شادي ها و تفريحات سالم هست!

دقيقا جناب سرباز! خود من دوستاني داشتم و دارم که وقتي بهشون پيشنهاد ميدم بريم پارک يا کافي شاپ، همچين ميگه نننننننننننننع! انگار چقدر غير اخلاقي بوده! ...

ببنيد بايد به تمام جوانب نگاه كنيد. در جامعه ما وقتي يه روحاني پشت يه 206 ميشينه صد تا چشم دنبالش ميچرخه، بعد چطور توقع داريد كه يه روحاني بره و تو كافي شاپ و يا يه رستوران غذا بخوره

اصلا خود من اگر يه روحاني رو اين جور جاها ببينم ناراحت مي شم

خب ببخشيد رفتم شام :دي/ بله دقيقا در صورتي که حضور بيشتر روحانيت باعث ميشه فلان شخص که مرتب فحاشي ميکنه به اين قشر وقتي در خيابون در کنار يک روحاني قرار ميگيره ومتوجه ميشه اون روحاني بيشتر براش ارزش قائله نظرش عوض ميشه

حالا از اول نره کافي شاپ حداقل براي شروع حضورش رو در اجتماع زياد کنه تا مردم عادت کنند...قشرمذهبي ما فقط در گردهمايي ها /تظاهرات ها...ديده ميشند

البته موتور سواري روحانيون كه نفساً و ذاتاً پديده جالبي نيست. متاسفانه بعضي روحانيون به دليل تنگي معيشت ناچار به استفاده از وسله نقليه غير ايمن و دور از شاني مثل موتور مي شوند (در قم) . والا داشتن يك وسيله نقليه راحت و ايمن حق هر فردي است

قشر مذهبي ما راه بيفتن برن تو بازارا و خيابونا؟ آخه لزومي داره

باور كنيد ما گروه هاي فراواني از طلبه ها رو داريم كه در قالب طرح هاي هجرت و طرح هاي تبليغي به نقاط بالاشهر و پايين شهر ميرن

اول يه نکته اي رو بگم خدا براي بنده هاش بهترين مرکب ها رو قرار داده ..اين که روحانيت از ماشين خوب استفاده نککند اصلا درست نيست ...حالا قرار نيست پرادو سوار بشند .حالا 206 نه پرايد که ميشه

همه چيز بايد از مدارس شروع بشه نه از خيابونا و كافش شاپ ها و به قول دوستمون موتور سواري و ....

بايد ريشه اي درست بشه.

مهاجر تو هم ميري کوهنوردي؟

اينقد اين بحث حجاب از انشعاب و کلي گويي ها و جزئي گويي هاي زيادي برخورداره که با چند فيد و نظر تموم نميشه

مهاجر الان بهتر شده ولي اون جوري نيست هنوز ...من هنوزم که با ريحون تو خيابون هستيم عجيب نگامون ميکنند از بس اين تيپ کمه

وقتي کلي زحمت تو جامعه کشيده ميشه با بيلبورد و ... اما تا تلويزيون رو روشن ميکني ميبيني خانم هاي متفکر و روشنفکر همه بد حجابن همه زحمتها به باد ميره

من ميگم جوون هامون بسيار درگير خود جلوه گري اند ....وبنظرم شديد نياز دارند به دوستي متفاوت....وقتي گروه مذهبي ما يه برنامه مثلا کوهنوري داشته باشه وقتي با اون گروه بر خورد کنه ميتونه با اخلاق جذبشون کنه وممکنه بمرور زمان پوشيدگي رو بهشون بياموزه با رفتار نه با زبان طعن

از اول مسأله بي حجابي رو شل گرفتن، درست باهاش برخورد نكردن. يه نهال بود كه تنش روز بروز داره ضخيم تر ميشه

من ميگم حضورشون خيلي كمرنگه ....وقتي هر جا ميرم اكثرا تيپهاي غير مذهبي اند خب .....من فقط نمايشگاه قران حضور قشر مذهبي رو خيلي فعلا ميبينم

ببينين خانم رز شايد شما تونستين رو دو نفر تاثير بزاري اما بعدش بازم اون ميمونه با جامعه اي که توش بزرگ شده و بازم روز از نو روزي از نو الان تو يه خانواده هايي با حجاب بودن يه جور امليسم به حساب مياد

نگيد اينو ..كجا كمترند؟؟؟ چرا موقع تظاهرات ...موقع 22 بهمن خيلي اند ...

اقاي بهترين ها حرفتون رو قبول ندارم

بله من مخاطبم روحانيت نيست ...بيشتر مردم رو ميگم ..روحانيت هم شامل ميشه كه البته قشر روحاني يه تفاوتهاي ديگري هم براشون وجود داره

خانم رز بعد از سال 67 جامعه از فرهنگ ايثار ناگهان به سوي فرهنگ مصرف رفت و ناخواسته با يه نوزاد ناقص الخلقه رو برو شد اين تغيير فرهنگ يه سري تازه به دوران رسيده بوجود آورد که چون فکر ميکردن شخصيتشون عوض شده بايد ريخت و قيافه اونام عوض شه . دوران سازندگي نتيجه خيلي بدي رو خانواده ها داشت

بله ولي اين دليل نميشه كه نشه روي افراد تاثير گذاشت ..براي اثر گذاري هم نياز به نهي از منكر نيست گاهي شايد لازم باشه به طرف احترام گذاشت تا اعتماد كنه بمرور اينقدر بهت علاقه مند ميشه كه هميشه دوس داره دوست واقعيش باشي

ولي اينجوريام نيست كه با چادر باشي مسخرت كنند!! شايد برخي افراد ذاتا مسخره باشند ولي اكثريت احترام قائلند

اينقدر تيپهاي قشر مذهبيمون ديده نميشند كه جاشونو تيپهاي زنان آنچناني گرفته ووووتو خيابونها بايد شاهد ديدن زناني با موهاي زرد و ......باشيم ..ازون بدتر شاهد نگاه هرزه مردان ماشين سوار بر اينان

البته اقاي سرباز يوقتايي معذورياتي هست كه شخص مجبوره گاهي چادر رو هم براي مدتي كوتاه بر داره ولي پوشيده باشه

اينا چيزي نيس که يه روزه اتفاق افتاده باشه وقتي يه ضد هنجار جاشو به هنجار ميده و يه ضد فرهنگ به فرهنگ تبديل ميشه يعني روش کار شده يعني سالها وقت و هزينه صرفش شده و وقتي ما در حال شعار دادن بوديم که همه چي آرومه اونا عمل کردن

کلا اين بحث بيفايدس کسي زياد مايل نيست بهش پرداخته بشه

ببخشيد وقت ندارم کل فيد را بخونم پي با توجه به عنوان و چند نظر اول منم نظرم را مي گم

متاسفانه در جامعه ي ما به اصطلاح مذهبي ها افراد مذهبي را خراب مي کنند، خيلي از اين افراد مذهبي که براي رفتن به هر جايي احتياط مي کنند دليلش اينه که يه موقعي چوبش را از همين به اصطلاح مذهبي هامون خوردند

بعد هم تا بياي ثابت کني که جريان چي بود ديگه هيچ وقت آبروي رفته ات برنمي گرده

يعني چي؟ مثال بزن

دقيقاً خانم ساجده!

***

ببين اين دقيقاً جناب فياضي خودش کفايت مي کرد، باور کن مثال نمي خواد!

نه براي من کافي نيست ..با ذکر يه مثال بايدروشن بشم

من چند دقيقه ديگه بر ميگردم

خوب بزاريد از خاطرات يکي از روحانيون وبلاگ نويس که الان به ذهنم رسيد يه مثال بزنم؛ توي يکي از وبلاگ ها يکي دو سال پيش اين خاطره را خوندم،

ايشون يک گروه دانشجو را برده بودند مشهد و يک روز يه عده از دخترهاي بد حجاب کاروان مي رند پيششون و ازشون خواهش مي کنند که اونها ببرند براي خريد عطر؛ حاج آقا هم فرصت را غنيمت شمرده و يخته يخته ازشون مي خواد که حجاب هاشون را درست کنند بعد مي برندشون ولي باز هم احتياط کرده و با فاصله از اونها راه مي رفتند

که يک دفعه وسط بازار يه آقايي به حاج آقا يه جمله اي مي گند که من دقيق يادم نيست چي بوده ولي مثلاً با اين مضمون که هر چه بگندد نمکش مي زنند...

ببينيد کار اون روحاني خيلي باارزش بوده ولي آخرش مردم نادانسته چه قضاوتي کردند؟!

منم دارم مي رم لالا از خستگي دارم مي ميرم؛

وا ساجده جان حال چه لزومي داشته حاج اقا ببردشون يکي از خانوم ها ميبرد ..خب معلومه اونو ميگند ..من هم تو بحث نگفتم که تو گروه افراد مخالف جنسيتمونو جذب کنيم ....

مسلما اون اقا خودش مقصره در معرض تهمت قرار داده خودشو

ببخشيد بحث جذب کردن نيست؛ خاطره را هم من چند سال پيش خوندم دقيق يادم نيست ولي شايد خانم حضور نداشته، شايد دليلي داشته؛ ببينيد همين الان هم بدون اجحاف بر کل موضوع داريم قضاوت مي کنيم. در ثاني مواردي هم که مد نظر شماست بسيار زياده حوصله ي بيانش نيست... يا حق فعلا

فكر ميكنم منظور از نقل اين خاطره فقط اين بود كه بگن قسمت اعظم نگاههاي ناجور به قشر مذهبي در رابطه با حضور پر رنگ در محيط هاي مختلف جامعه، باز به خود همين قشر برميگرده . يعني بيشتر از اينكه غير مذهبي ها حضور مذهبي ها رو نپذيرن و باهاش اصطكاك (حداقل نظري) پيدا كنن، همين مذهبي ها هستند كه هنوز به اين باور نرسيدن كه حضور قشر مذهبي يه حق طبيعي و بلكه لازم هست

من قضاوت نکردم با توجه به نوشته هاي شما حرفم رو زدم اگر جوري ديگه بوده خب مسلما فرق ميکنه

من که گفتم کلا اين بحث بيفايدس کسي زياد مايل نيست بهش پرداخته بشه ...به سلامت

من نظرات بزرگواران رو نخوندم ولي قديم ميگفتن براي حفظ نگاه يا به زمين نگاه کنيد يا اسمان جهات ديگه که از قديم مشکل داشت والا ما الان ميريم خيابون به اسمان نگاه ميکنيم ، چون ساختمانا چند طبقه هستن و بزرگواران بد حجاب ها لب پنجره در حال نظاره خيابان هستن بازم گناه ميشه - به زمين هم که نگاه ميکنيم ديگه يجورايي بازم عده ديگه اي از اين بزرگواران بد حجاب با شلوار استين کوتا و بعضي هم شلوار مدل پاره هستن

الان دقيقا ادم بخواد از خونه بره بيرون و چشمش به حرام نيفته ديگه جهتي نميمونه جز اينکه خودشو کور کنه - تازه به قول آيت الله مکارم زمان قديم دره ها و بوته ها گناه براي جوانان مثلا هر يک کيلومتر يکي دو تا بود و اين دوره زمانه شده هر قدم به قدم امکان گناه ( تو همين حدودا گفته بودن - تو راديو )

من که گفتم کلا اين بحث بيفايدس کسي زياد مايل نيست بهش پرداخته بشه ...به سلامت - رزگل ( خب اينجا صاحب نظر و متخصص نداريم و هر فردي در حد علم و سواد خودش صحبت ميکنه و چون همه اطلاعات ما سطحي هست براي همين بي نتيجه ميمونه )

ولي ميشه نگاه هم نکرد اگر منظورتون نگاهه

بله ولي خيلي افراد کمي در اين بحث ها شرکت ميکنند ..قبول نداريد؟

ببخشيد رزگل خانم ولي گاهي نميشه نگاه نکرد - ( دروغ چرا ) - خدا وکيلي بعضي اونقدر زيبا هستن که ادم ناخوداگاه تا بياد به خودش بياد يکم طول ميکشه - البته بنده هم سعي ميکنم در منزل بمونم تا برم خيابان و يوقت با همچين صحنه هايي که کم هم نيست رو به رو بشم

شاعر ميفرماد : بر بساط نکته دانان خود فروشي شرط نيست - يا سخن دانسته گوي اي مرد عاقل يا خمش :)) خب منم سعي ميکنم خمش باشم

جناب آقاشير ! تقبل الله ان شاءالله !!!

اين خودش يه مبحثه...:) ولي در يه سفري يه اقايي ديدم همسفر بودن با گروه اقايونمون .....بسيار پسر عجيبي بود ...ما در اين سفر دخترايي برده بوديم که بسيار شيطون بودند يکي از دخترا به حدي زيبا بود که خود من بارها بهش گفتم مراقب باش تو کردستان بيرون ميريم ... اين اقا اينقدر مراقبت چشم داشت که من متعجب شده بودم

حاج آقا تيکه ميندازين؟ :))))) - خب حقيقت رو گفتم ديگه - مشکليه که هست - شما بياييد تو محل ما ، هر وقت از در خونه بريد بيرون بايد هي بگيد تقبل الله ان شاءالله !!! :))

رزگل خانم استثنا که هميشه هست - بذاريد يکم ريا کنم :)) - ما هم به همين شکل شهرت داريم در محلمون - شايدم بيشتر از اين آقا ولي به هر حال مشکلي که هست اينه که گاهي ادم گول ميخوره - و تعداد گول خوردن ها به ميزان دين و ايمان افراد بستگي داره

آيت الله مصباح زماني ميفرمودند وقتي حجاب تبليغ اسلام محسوب ميشود و دقيقا به همين دليل در غرب ممنوع مي شود چرا لباس روحانيت تبليغ عملي اسلام نباشد؟ ... من به تبع اين فرمايش سعي ميكنم تمام چيزهايي روكه نماداسلامه بعنوان ابزار تبليغي استفاده كنم...فكرميكنم حضور قشر مذهبي (اقايان با تيپ مذهبي و خانمهاي با چادر و محجبه ) هم حكم ابزار تبليغي رو دارند.

با خانم سبوي معرفت گرامي موافقم . . .

نچ جناب حفاظ دي: ...بعدها فهميدم که ايشون در پايگاه لقب شهيد داره :)

حيف که ديگه خيلي ريا ميشه وگرنه جواب داشتم براتون :)) - تازه بنده اهل بسيج و پايگاه نيستم - يعني هر وقت رفتم عضو بشم يه چيزي شد که نشد :))

من بيشتر راجب اين اقا توضيح نميدم چون ممکنه سو برداشت بشه ....

:)))) - بله :))))

ببينيد وقتي درمورد اين افراد و خصوصياتشون صحبت نميشه و همش در باره ناخن من اينطوريه - شکم من اونطوريه - ميخوام رژيم بگيرم - سريال جديد ماهواره اينه و ماشين ما اونه و خونه ما فلان جاست باشه - خب جامعه بهتر از اين هم نبايد بشه - چون همه دارن در اين موارد صحبت ميکنن و در نتيجه جوانان بي تجربه هم هب اين سمت ميرن ( مثل من :)) )

به شدت در چهره تجلي کرده بود :)

به شدت در چهره تجلي کرده بود :) - رزگل == متوجه نشدم :)

يعني نور اعمالشون در چهره نمود داشت به شدت ...

آها پس نور بالا ميزدن از خوبي و انسانيت :))

عجب ريا شد پاک کردين دي:

بحث تمايل يا عدم تمايل نيست، من ديشب نا نداشتم، انتظار اين که بخوام با شما بحث کنم ديگه ... ولي دقيقاً منظورم هموني بود که جناب فياضي فرموده بودند

من متوجه قسمت دوم حرفتون نشدم ...انتظار چي؟

وا ...ما که در مورد هر چي بحث کنيم يکي پيدا ميشه يچي ميگه :)))

داره چون اين موضوع خيلي مهمه ....متاسفانه هنوز کسي به عمقش نگاه نميکنه

قسمت مهم قضيه اينه که قشر مذهبي اگر بخوان جامعه اي داشته باشند طبق اسلام باي دحضور فعال داشته باشند بايد با اعمالشون جذب حداکثري باشه ....والا گوشه نشستن دردي رو دوا نميکنه ...هر چند شهر هاي مذهبي هم تيپ هاي عجيب زياد شده..!!

من رفته بودم شام....چه خبره اينجا .....بحث داره به يه سمتا ديگه ميره ها ...

شما از کجا فهميدين اونا که اعتراض نميکنند بيشتر از همه مسلمونند؟

اتفاقا جناب ژيرو شما خيلي توجه به فيد من نکردين اين فيد هم ميخواد جامعه رو جوري ببره به سمت حجاب که نيازي به گشت ارشاد وبگيرو ببند نباشه ....وخود ادمها احترام براي دينشون قائل بشند

بزرگترين مشکلات ما بر ميگرده به قانوني که هر دفعه يکار ميکنه يروز اينقدر ول ميکنند که دختره وپسر تو خيابون هر غلطي ميکنند ..يروزم شروع ميکنند که دستگير کردن جماعت ..يه حدي بايد اين وسط اعمال بشه ودائمي والا وضع بهتر نخواهد شد

ولي من موافق اين گفته شما نيستم: اونايي که حجاب رو رعايت نميکنند مسلمون نيستند...

با شما نبودم :)

مهاجر عزيز بحث گشت ارشاد خيلي بحث وسيعيه ....ومن متاسفانه يا خوشبختانه قبولش ندارم...

اقاي ژيرو من متوجه نميشم شما بريد از اونا که حچاب رو رعايت نميکنن بپرسيد ببينيد چن نفرشون مسلمونه..؟؟؟؟

موافقم مهاجر:)

نه ممنونم گلم ..نظرتو هم خوندم :)

اقاي ژيرو ناراحتي نداره ...اخلاق همينجا ها معنا پيدا ميکنه

خدا نگهدار /التماس دعا

سک سک! من دوباره اومدم يه چي بگم و برم! به نظرم صحبت هاي آقا يا خانم ژيرو هيچ ربطي به اين فيد نداشت! اگر دارم اشتباه مي کنم يکي به من بگه

در مورد روايتي كه از خانوم حضرت زهرا رسيده كه بهترين زني است كه مرد كمتر ببيند و مرد كمتر او را ببيند نظرتان چيست ؟

ساجده جان بله ربطي نداشت ولي يهو بحث شد با مهاجر عزيز :)اصولا تو بحث ها گريز به مباحث ديگه هم ميشه دي:

يك سوم مطلب را خواندم؛ بقيه‌اش بماند براى فرصتى ديگر. هم بخش‌هايى مورد قبول است و هم مورد نقد. حضور در اجتماع لزوماً پارك و تفريح‌گاه نيست؛ كافى‌شاپ‌ها هم كه ... | نه همان بماند براى بعد